Борис Колесников: Инвестируйте в детей

- Борис Викторович, год назад мы говорили о том, что первая команда «Донбасса» собирается вернуться – клуб готовился к чемпионату Украины. Для команды, как и для болельщиков, сам сезон получился успешным – дончане вернули себе титул чемпиона. Каким лично для Вас получилось это возвращение?

- Вы знаете, если клуб выиграл чемпионат страны, значит, возвращение все-таки состоялось. Чемпионат был сыгран полноценный. Есть некоторые вопросы – например, игра овертайма в плей-офф до пяти минут. Были справедливые нарекания со стороны болельщиков. Организаторы не учли этот момент. Хотя, как показывает опыт нашей игры с пражским «Львом», то не все могут дотянуть до 120-130-х минут (улыбается). Но это по мелочам. А если серьезно, чемпионат сыгран. Конечно, молодые коллективы «Белый Барс», «Юность», «Рапид» и «Льдинка-Компаньон» не смогли составить конкуренцию, чтобы чемпионат был полноценным. Чтобы за четыре места в полуфинале сражались все восемь команд. Но если ничего не делать и стоять на месте, то, по большому счету, не понятно как тогда мы достигнем успеха. Поэтому, в целом, я доволен сезоном.

- В период выступления «Донбасса» в КХЛ о донецкой команде знали многие. Но когда «Донбасс» вернулся в чемпионат Украины и выиграл его, стало ясно, что клуб продолжает быть узнаваемым, несмотря на паузу. Насколько это важно для Вас?

- Нам приятно – всему коллективу, что клуб узнаваем и за свою непродолжительную историю добился определенных результатов. Тешит ли это самолюбие клуба? Да, тешит. Но от любви до ненависти, как известно, один шаг.

- «Донбасс» всегда славился своим теплым отношением к болельщикам, и клуб продолжает вести активную работу с фан-группами. Вы, в свою очередь, чувствуете самоотдачу от «трибун»?

- Ну как требовать от болельщиков отдачи?! Все клубы знают, что у нас самые лучшие болельщики. Как дома нам себя чувствовать, конечно, арена не позволяет. Все-таки катки построены исключительно для учебно-тренировочных целей детских и юношеских команд. И играют наши клубы в них от «бедности», от отсутствия серьезных спортивных сооружений. Но, тем не менее, если не будет взрослого чемпионата, то у молодежи не будет никаких ориентиров. Допустим, галицкий хоккей – замечательная школа. Но первой команды у них нет. И это у города с самыми глубокими историческими традициями. Это плохо.

В целом, исходя из той ситуации, в которой находится наша страна, чемпионат был проведен достойно. Без особых эксцессов. Все 42 тура были сыграны. Плей-офф получился сверхувлекательным. Особенно полуфинал между «Кременчугом» и «Генералами». Все равно второй раз подряд опыт взял свое. Молодежь, к сожалению не справилась. А финал сами все видели, добавить что-то тяжело.

- Так сложилось, что в последние годы за «Донбассом» тянулись другие украинские команды – росли, совершенствовались, усиливались. В летнее межсезонье Вы чувствовали, что ваши коллеги, собственники клубов ведут работу в плане роста?

- «Кременчуг» точно не стал слабее. Думаю, он стал сильнее. «Кривбасс» – не хоккеисты молодые, а команда сама молодая. Александр Петрович Куликов уже своим именем настораживает нас и, думаю, «Кременчуг» и «Генералов» в том числе. Мне кажется, что все команды могут выступить достойно. Если говорить объективно, то между прошлогодним составом «Донбасса» и «Генералов» есть небольшая разница и не в пользу «Генералов». А смотрите, как прошел плей-офф – три матча из четырех на «тоненького». Правда, таких матчей мало.

Сделать, чтобы количество переросло в качество – тяжело. Нет самих хоккеистов. Конечно, идеально разделить чемпионаты, чтобы появилось юношеское первенство – как КХЛ и МХЛ. Молодежный чемпионат должен быть сам по себе и юношеский, и взрослый. Но такой возможности, к сожалению, нет. Хоккеистов нет.

Что касается хоккейного пространства нашей страны в целом – детских клубов с каждым годом все меньше и меньше. Я не понимаю, почему. К примеру, 10 лет назад в стране было не более 8-9 катков. Сегодня их 20, а команд стало меньше. Приходится совмещать возраста – 2002-й с 2003-м, а 2004-й с 2005-м. Это скажется потом на стадии 16-17 лет.

Есть североамериканский опыт, и он показывает, что НХЛ – это вершина мирового хоккея. Профессиональная лига, которая является самостоятельной, самодостаточной и успешной организацией. Можно долго спорить, но весь мир стремится в НХЛ. Есть хорошая европейская Континентальная хоккейная лига. Это не НХЛ, конечно. Но Лига вызывает уважение. Какие хоккеисты там выступают, и какие сборные они представляют! В НХЛ роль Федерации равна нулю. В КХЛ, учитывая советские традиции, роль Федерации присутствует. Но, я уже говорил на самом высоком уровне перед Сочинской Олимпиадой – взяли, поломали чемпионат под сборную России. Мы, к сожалению, не участвовали в Олимпиаде. Нам нечего было делать в этот период паузы. И, в конечном счете, 9 февраля в НХЛ последний матч, а 13 у хоккеистов игра на другом конце земли – в Сочи. 2/3 сборной России – это хоккеисты НХЛ. Зачем же вы ломали чемпионат?! И, в конечном счете, Канада выиграла Олимпийские игры, а сборная России не попала даже в полуфинал.

Поэтому, прямые задачи Федерации, и общество должно давить на свою же общественную организацию, это детский, юношеский и любительский хоккей. Прямая задача Федерации – работа с муниципалитетами. Потому что уровень жизни нашей страны не позволяет, чтобы маленьких хоккеистов вытащили за свой счет родители. Муниципалитет должен обеспечить льдом и взять детских тренеров. А родители уже могут потянуть экипировку и коньки. Уже, как говорится, в складчину добиться определенного результата.
Если муниципалитет имеет положительный баланс, почему бы не помочь в оплате льда любительским командам. Это уже взрослые люди, они в состоянии оплатить себе экипировку.

Иначе будущего у украинского хоккея не будет.

- Получается, что если в нашем чемпионате «отцепить» молодые команды, в скором времени взрослым не с кем будет играть?

- Получается, да. Лепить какую-то международную лигу… Но вокруг очень конкурентная среда. Кому нужна международная лига? Что касается наших северо-восточных соседей, даже если бы не было никакой политики, там с хоккеем все в порядке. Другие лиги не слепишь, только можно участвовать в существующих. Что касается Словакии и Чехии, это сами по себе хоккейные страны. И топовые, которые становились чемпионами мира. Белоруссия? Но тогда должна быть мотивация у белорусских клубов. Должны быть хотя бы пять украинских клубов, 7-10 белорусских, чтобы это был совместный чемпионат. Но какая мотивация должна быть у клубов? Финансовая. Значит, должен быть какой-то призовой фонд. Иначе, зачем состоявшемуся белорусскому хоккею принимать в этом участие. И потом – где принимать эти клубы? 25 лет прошло, а приходится начинать с чистого листа.

- Создание Украинской хоккейной лиги позволит решить какие-то проблемы?

- Федерация должна быть благодарна клубам за то, что они берут на себя ответственность за проведение чемпионата, финансирование судейского корпуса и другие моменты. Это же не бонус, а дополнительные хлопоты. Так что как раз, если клубы собираются, Федерация должна быть благодарна. И уделить максимум «освободившегося времени» на работу с детско-юношеским хоккеем. Позицию министерства, что они такие «великие» – купили сборной свитера, шорты, гетры и билеты, а клубы могли бы и помочь… Хочу, чтобы эта позиция была ясна – клубы тратят миллионы долларов для того, чтобы украинские хоккеисты играли дома и составили костяк национальной команды. А Министерство за счет денег налогоплательщиков покупает билеты и одевает сборную. И при этом еще дает «полезные советы».

- В связи с этим, как Вы относитесь к тому, что Украина может лишиться права проведения чемпионата мира 2017 года в Киеве?

- Это государственная ответственность. Анатолий Бревзин, который возглавлял нашу делегацию при получении права, согласовал этот вопрос Кабинетом министров Украины. Что Украина, как государство, подает заявку на принятие чемпионата мира. Заявку подали и она, к счастью, оказалась успешной. А теперь мы выиграли Евровидение...

И только нежелание проявить организаторские способности позволяют нам поставить под сомнение проведение чемпионата мира. Все эти действия вокруг организаций спортивных и зрелищных мероприятий мне напоминают собрание «в колхозе 20 лет без урожая». К сожалению, это так. Я считаю, что Украина достойно может провести и чемпионат мира, и Евровидение. А уже результат зависит от спортсменов и артистов.

- Заговорили о чемпионате мира — какие ощущения у Вас вызвал триумфальный для нас мировой форум в Дивизионе 1В, который прошел в Загребе?

- Ничего нового я не увидел. Это ожидаемый результат. Ребята проявили верх воли к победе и уже в невозможных условиях вернулись и победили. Каждым хоккеистом, тренером и всеми, кто причастен к победе, можно гордиться. Почему, кроме патриотических чувств, сильная сборная нужна и клубам?! Если сборная нашей страны играет в элите, значит, есть национальный интерес к хоккею. А значит, есть интерес и к клубному хоккею. Это взаимовыгодная ситуация. Но мы не можем до бесконечности топтаться между Дивизионами 1А и 1В. А нет притока. Нет хоккеистов. Вы видели участников элитного дивизиона чемпионата мира?.. Чтобы мы не просто ходили "лифтом", а закрепились в элите, мы должны быть сильнее нескольких сборных. Пока я этого не вижу.

- Вы считаете, что мы все-таки способны преодолеть Дивизион 1А?

- Я искренне надеюсь на это. Но если быть честным, то в этом сезоне может и не получиться. Нужна новая волна хоккеистов 96-го, 98-го годов рождения. Эволюция сборной. Сейчас нужно закрепиться в дивизионе 1А. Конечно, никто не против выйти дальше. Об этом нужно мечтать. Нас 10 лет уже там нет.

- А есть предпосылки к тому, чтобы «волна» хоккеистов оговоренного Вами возраста появилась?

- Три года назад я был более оптимистичен. Мне кажется, тяжело будет. Уже нужно надеяться на хоккеистов 2003-2004 годов рождения. Есть замечательные коллективы. Дай Бог здоровья и удачи тем, кто спонсирует юношеский «Беркут». Есть хорошие ребята во Львове, в Харькове богатейшая школа. Киевская – самая лучшая в стране школа. Нужно смотреть какие там ребята. Но если бы сейчас пришлось собирать команду МХЛ – это был бы ужас. Не собрали бы.

- Какие у Вас ожидания от чемпионата Украины. Он станет интереснее?

- Не могу сказать. Все будет зависеть от всех соперников. Мы постараемся сыграть достойно.

- Традиционно в игровых видах спорта принципиальным стало соперничество между Киевом и Донецком. Но прошлогодний финалист «Дженералз» ведет себя странно…

- Значит, им есть что маскировать. Посмотрим. Первая игра чемпионата будет матчем открытия между чемпионом и серебряным призером. Вот и посмотрим.

- Показательными с точки зрения подготовки к чемпионату стали игры Мемориала Павла Забойника. Вы увидели уже сформировавшийся состав?

- Нет, я не увидел. Если это сформировавшаяся команда, то нужно проситься в «Ночную лигу» (смеется). Матч с «Шахтером» показал, что мы абсолютно не готовы к сезону ни тактически, не физически. Можно ссылаться на то, что мы двое суток добирались. Это все понятно. Это упущение.

У нас есть не менее мастеровитые хоккеисты. Разница в организации игры значительная. Хотя это был и турнир, но товарищеский. К примеру, в прошлом году мы ездили в Белоруссию, играли с «Шахтером». Тогда в составе белорусов не было трех хоккеистов, но три игрока погоду не делают в основном составе «Шахтера». Тогда мы обыграли солигорцев со счетом 4:1. И нам противостоял действующий чемпион своей страны.

То есть сейчас хромает организация игры. Все шайбы от «Шахтера» были пропущены после ошибок при выходе из своей зоны. В дальнейшем такого не было. Получился такой «тинейджеровский» хоккей. Когда все хотят быстрей, а нужно просто выйти из зоны – спешить будем потом.

Скорости также явно не хватает. Поэтому, я благодарен ребятам и Анатолию Николаевичу (Степанищеву – прим.), что они проявили характер и выиграли два последующих матча, но работы еще непочатый край.

- Возможно, выделите кого-то из новичков? В составе много украинцев и это в очередной раз подтверждает тот факт, что «Донбасс» также работает на сборную.

- Думаю, нам нужно еще небольшое усиление. Для того же Континентального кубка. Повторюсь, у нас есть хоккеисты не менее мастеровитые, чем соперников. И мы могли бы играть в чемпионате Белоруссии на первых ролях, усилив несколько позиций. Но организации игры еще нет. У сборной нет задачи функциональной подготовки. Задача тренера в таком случае – склеить сборную.

Мы хотели бы усилить домашний турнир Открытый Кубок Донбасса в следующем сезоне приглашением иностранных команд из числа наших традиционных друзей – Белоруссии, Словакии, Польши, Латвии. Может, молодым командам это не так интересно, а «Кременчуг», «Кривбасс» и «Генералы» с удовольствием получили бы международный опыт. Все равно наша страна будет играть в Лиге чемпионов. Со временем появится и вторая команда. Поэтому, две-три команды должны иметь международный опыт. А так получается, что «Генералы» не сыграли ни одного международного матча за всю свою историю! У них история небольшая, но это показатель. И может именно этого опыта им не хватило в финальной серии с «Донбассом». Хотя мне «Генералы» очень понравились.

- Получается, что международный опыт помогает повысить накал?

- Должно быть больше хороших, сильных украинских клубов. Без этого накала не будет. Самое главное – национальный продукт. Хотелось бы, чтобы клубы играли в КХЛ, и политическая обстановка стабилизировалась, но нет столько клубов в Украине, чтобы достойно представлять страну. КХЛ – это уже спорт высшего европейского уровня. Но не будет собственной хоккейной среды, пока не будет хотя бы шести сильных клубов.

Иначе не будет хоккея в регионах. Не будет ориентира для молодых хоккеистов. К примеру, в Херсоне каток есть – команды взрослой нет. В Днепропетровске – несколько катков. В Харькове ребята душой и сердцем преданы хоккею и президенты «Витязя», и «Юности», а поддержки – ноль. Каждый раз они решают проблемы поездок, экипировки. А это второй город страны. Неужели нельзя найти силы решить харьковские проблемы?

- Ставите перед командой какие-то конкретные задачи на Континентальный кубок?

- Безусловно, это почетный турнир. Мы трижды играли в финальной части. Один раз попали туда по спортивному принципу, пройдя полуфинал. Причем тогда в следующий раунд выходила только одна команда. Один раз играли в Континентальном кубке как хозяева Суперфинала. Один – как обладатели кубка. Причем, скажу вам честно, самый первый раз, когда мы играли, пройдя полуфинал, запомнился больше всего. Мы не выиграли Кубок. Но запомнился тот розыгрыш больше всего. В донецком Суперфинале мы были, мягко говоря, сильней. А вот следующий раз нас поставил на место. Тогда Андрей Назаров так расстроился, что сел в автобус и сказал «поехали», а команда еще даже не переоделась после матча (улыбается).

Не нужно переоценивать свои силы. Сейчас все ребята будут стараться, играть на победу. Но мы ставим перед собой задачу преодолеть первый этап. Если пройдем – будет обсуждать задачи второго этапа. У нас есть достаточно времени – коллектив сыграется. Все равно выйдем на боевой состав. Может, одну-две позиции усилим. Нам просто не хватает игроков. У нас всего восемь защитников. Мы не можем так начинать ни чемпионат, ни играть в Континентальном кубке. Но будем играть на победу, конечно.

Мы попали в западно-европейскую зону – датский, французский хоккей. Скорее всего, добавятся британцы. Все три команды – очень сильные. Чего стоит занять второе место во французском чемпионате, или стать обладателями Кубка Дании. Британский хоккей также стабильно растет шаг за шагом.

- «Кривбасс», который входит в новый сезон и уже играл с «Донбассом», может стать таким же прорывом в регионы, которым в свое время стал «Кременчуг»?

- Очень хотелось бы этого. Это большой город – хорошая школа была создана, она развивается. Местные власти уделяют максимум внимания развитию хоккея, раз школа существовала без клуба. Этот опыт Кривого Рога нужно изучить. У них нужно поучиться – как местные советы могут помогать спорту. Состоится профессиональный клуб – мы будем только счастливы. Но это дело времени. За один день команду еще никто не создавал.

- Когда было приятно решение о создании УХЛ, оговаривались ли планы работы клубов-участников с детскими командами?

- Все клубы существуют за счет меценатства. Даже не спонсорства. Возьмите «Юность», «Рапид», «Донбасс», «Генералов» или «Кременчуг» – люди вкладывают свои деньги безвозмездно. Поэтому нагружать их дополнительными обязательствами бессмысленно.

Для меня самый яркий пример – североамериканский хоккей. Да, у украинцев нет таких возможностей, зарплат. Родители не могут отдать ребенка в частную школу. Да и школ частных нет. Что такое частные школы? Нужно пригласить Руслана Федотенко… Лучше в качестве президента Федерации (улыбается). Использовать его небольшой скандинавский и большой североамериканский опыт. Или Алексея Житника. Дмитрия Христича – пусть раскроется. Или Константина Симчука. Есть такая гильдия украинских игроков из североамериканского хоккея. Пусть создадут дискуссию и дадут рецепт, как правильно развивать детско-юношеский хоккей в нашей стране. А профессиональные клубы – это уже вершина. Клубы готовы покупать хоккеистов. Но гражданско-правовые отношения с Федерацией не оформлены. Клубы могут воспитать хоккеиста и его переманят в Россию или Белоруссию за пять минут. Этот вопрос уже десять лет решает нынешний состав Федерации. Результат – ноль.

- Часто в таких случаях говорят о поддержке со стороны государства. Но о ней, наверное, уже пора забыть?

- О ней лучше и не вспоминать. Маргарет Тэтчер сказала очень простые слова: «Нет никаких государственных средств. Есть деньги налогоплательщиков». Государство неэффективно их использует – это уже другой вопрос.

На какую государственную поддержку мы можем рассчитывать? Это наши деньги, родителей маленьких хоккеистов. Какие же это государственные деньги? Это не Советский Союз с плановой экономикой и монополией на средства производства. Это реальная страна с рыночной экономикой.

Фонд поддержки спорта был уже в Российской Федерации. С чего началось, тем и закончилось. Если будет настоящая децентрализация, то у муниципалитетов появятся средства. Профессиональным клубам никакая помощь не нужна. Речь о помощи детям, юношам и любителям. Это подготовит нам смену и популяризует хоккей среди любителей.

Италия, Бразилия, Германия, Турция – там массовый футбол. Все в футболе. Все сейчас набросились на Андрея Шевченко, дай Бог ему здоровья – мол, нет у него опыта. Но Андрею в конце сентября исполнится 40 лет. Валерий Васильевич Лобановский, светлая ему память, пришел в «Днепр», когда ему было 29 лет – он вывел команду в Высшую лигу, через год после этого возглавил киевское «Динамо» и затем привел его к европейскому успеху. А Валерий Васильевич 1939 года рождения! То есть, когда он пришел в «Днепр», он был молодым человеком. «Динамо» выиграло Кубок Обладателей Кубков, Суперкубок, а ему было 36 лет!

У меня в компании 15 лет назад средний возраст совета директоров был 20 лет. И все эти ребята сегодня работают на топовых ролях. А если бы им тогда не доверили, ходили бы сейчас по складам мешки считали.

- Сейчас проходит набор в ДЮСШ ХК «Донбасс». Какие бы напутственные слова Вы сказали детям и их родителям?

- У нас сейчас модная тенденция в хоккее: мама – агент хоккеиста (смеется).

Хочу ребятам пожелать успеха. Очень хочется, чтобы они добивались самых высоких достижений. Девочка из Днепропетровска, которая тренировалась в Одессе, Оксана Баюл, даже уже в независимое время стала олимпийской чемпионкой! И я хочу пожелать нашим маленьким спортсменам, чтобы они достигли этих высот. Даже если не достигнут, то в хоккее они вырастут людьми мужественными, с присущим командным духом.

Родителям хочу пожелать, чтобы они брали пример со своих коллег из США и Канады, где главное, чтобы ребенок вырос сильным и здоровым. Если он будет успешно играть, его возьмут в колледж вне конкурса. Университет – без оплаты. А если уже Бог даст и он станет хоккеистом НХЛ – об этом даже не мечтают. Инвестируйте в детей. Все вернется. Пускай и не в хоккее. В целом, в жизни все обязательно вернется. И чем здоровее, умнее и талантливее будет наша молодежь, тем легче будет нам – завтрашним пенсионерам.

ХК Донбасс