Об этом шла речь в эксклюзивном интервью лидера оппозиционного правительства Украины Бориса Колесникова для журналистов Донецкого областного мультимедийного издания «Знамя Индустрии».
– Борис Викторович, для жителей Донбасса первоочередным является вопрос установления мира. Вы уже имеете свое виденье, как этого добиться?
– Напомню, что нынешняя власть и Президент в свое время обещали добиться установления мира за несколько недель. Это обещание, как и многие другие, данные Петром Порошенко, до сих пор не выполнены. И это в очередной раз подтверждает лицемерие руководства нашей страны. Что касается механизма установления мира, то все здесь очень просто. Есть Минские соглашения, и надо добиваться их неукоснительного выполнения. И не стоит ссылаться на выборы, проблемы на границе и тому подобное. Война стала настоящим кошмаром для украинского народа, и надо ее прекращать как можно скорее. Точку в кровопролитии должен поставить Президент страны.
– Сколько времени на это понадобится?
– Механизм реализации такого плана – это лишь детали. Необходимо собрать всех участников подписания Минских договоренностей и вести диалог. Состав переговорной группы с украинской стороны также вызывает немало вопросов. Ее должен возглавлять министр иностранных дел и другие высшие государственные чины. Они за это зарплату получают. Вообще-то не ощущается особого стремления нынешней украинской власти добиться мира в стране. Надо уметь вести переговоры и ставить государственные интересы выше личных, а не наоборот.
– Сейчас ширится скандал с Олегом Гладковским, первым замом секретаря СНБО. Какой-то странный образ построения новой армии…
– Как видим, для таких людей самое главное – заработать деньги, и неважно, каким способом. Это настоящий позор, поскольку личности, находящиеся в окружении руководства Верховной Рады, Президента, министра обороны, занимаются мародерством и другим криминалом. Для мировой политики данные деяния беспрецедентны.
Что касается построения нашей армии, моя позиция однозначна. Она должна базироваться на профессиональной основе, чтобы каждый украинский юноша имел возможность пройти трех- или шестимесячное обучение для получения основных навыков военной профессии.
Армия же в целом должна быть хорошо технически оснащенной, профессиональной и хорошо оплачиваемой. В свое время я говорил и Кучме, и Ющенко, и Януковичу, что младший офицер, то есть лейтенант, должен получать не менее 1000 тысячи долларов чистыми, поскольку должен не отвлекаться на другие проблемы, а думать исключительно о защите своей Родины.
Парадоксально, но ни одному из пяти украинских президентов при участии иностранных друзей не удалось уничтожить отечественный военно-промышленный комплекс. Поэтому нет никаких препятствий, чтобы восстановить работу бронетанковой и ракетной отраслей. В стране осталось несколько судостроительных верфей, которые в свое время обеспечили славу советскому военно-морскому флоту. Важно правильно воспользоваться данными возможностями, теперь – для Украины.
– Реально ли воплотить такую вещь, как госзаказ для отечественного производителя, начиная с НИИ и КБ? Чтобы наши полиция, армия, железная дорога, муниципальные транспортные организации и т. д. получали украинские качественные оборудование, форму и прочее. Например, чтобы наши полицейские и медики передвигались не на импортных, а на отечественных автомобилях…
– Через дорогу – Словакия. Вот как раз представители правоохранительных органов и лечебных учреждений этой страны пользуются словацкими машинами, которые ничем не уступают западным аналогам. Украине надо как можно быстрее закончить войну, а потом уже заняться промышленностью, бытом и приоритетом верховенства права.
Когда я был вице-премьером Кабмина, неоднократно разговаривал с тогдашним премьер-министром Польши Дональдом Туском, который сейчас является председателем Европейского совета. Он всегда говорил следующие вещи: «Никто не будет вкладывать деньги в страну, где действуют нечестные суды. На это не решится ни западный, ни отечественный инвестор, поскольку у него нет уверенности, что с помощью нечистоплотных людей в мантиях отпетые мошенники не смогут отобрать его собственность».
Поэтому повторюсь, без верховенства права мы в Украине ничего не добьемся. Кроме того, для успешного развития бизнеса необходим мягкий налоговый климат. Например, Александр Вилкул недавно предложил такую схему налогообложения: 15%-15%-15%. Именно столько необходимо отчислять предпринимателю: подоходный налог (или НДФЛ), налог на прибыль (или налог на выведенный капитал), НДС. Кстати в Болгарии пошли еще дальше, внедрив подобный порядок, но еще более благоприятный: 10%-10%-10%. Таким образом, бизнесменам данной страны они не дали рыбу, зато предоставили удочку и даже лодку. Болгария благодаря этому совершила существенный прорыв в экономике. Чем мы хуже? Подобные решения помогут нам обогнать, скажем, Китай или страны Восточной Европы.
– Уже многие политики сходятся во мнении, что без изменений в Конституции нам не обойтись. И вот даже в фабуле прописали стремление в ЕС и НАТО. Это те изменения, которые нужны стране?
– Все это не столь существенно. К сожалению, мы раньше латали и теперь продолжаем латать дыры. Более важны реальные действия и дела. Приведу конкретный пример. В Константиновке в 2014-2015 годах мы планировали построить современный комплекс по производству кондитерской продукции, а на месте нынешней фабрики оборудовать красивый сквер. Но не тут-то было. Руководство страны запретило предоставлять кредиты для предприятий Донецкой области. А ведь если бы данный проект тогда осуществился, то население и молодежь города уже получили бы новые современные рабочие места и восточноевропейскую зарплату. Такая ситуация с кредитованием – по всей Украине.
Поэтому какие-то изменения вносить в нынешнюю Конституцию бесполезно. Надо принимать совершенно новую, чтобы у президентов и премьер-министров не было никакой возможности действовать в собственных интересах. В новой редакции следует закрепить децентрализацию, формирование парламента и прочее. Ведь, скажем, главный очаг и вирус коррупции – в коалиационном соглашении, предполагающем раздачу портфелей и доступ к финансовым потокам.
Считаю, что в нижней палате парламента должно быть не более 150 депутатов, а верхней палате – 29 сенаторов будут представлять всю Украину (1 от миллиона избирателей). Верховная власть должна заниматься вопросами обороны, безопасности, политики страны, инфраструктурой национального и муниципального значения, а все остальные передать в ведение местным советам, жителям городов и районов, которые смогут строго спросить с избранных ими же депутатов.
Еще один момент. Почему бы Украине не последовать парламентской греческой модели, согласно которой победившая на выборах партия получает 50% мест плюс один голос, а также имеет право формировать коалицию. После этого мы избавим нашу страну от вируса злоупотреблений.
Хочу сделать акцент на еще одной теме. Сейчас многие говорят об электронном правительстве. Тем более, что наши IT-специалисты – одни из лучших в мире.
Все начинается с низов. На недавних встречах в Константиновском районе и Ильиновской ОТГ их жители говорили, что им больше нужен автобус, чтобы добраться до соответствующих служб, чем личный электронный кабинет. Поэтому в Украине ввели такую новацию, но до конца не продумали, как это работает.
Думаю, что Кабинет министров должен подготовить 25 топовых специалистов, по одному на каждую область страны, чтобы обеспечить электронное управление Украиной. Тогда будет обеспечена настоящая вертикаль, и любое решение правительства через секунду будет доведено на места и сразу будет выполняться. Благодаря этому каждому человеку, в том числе и пенсионного возраста, можно выполнить любые действия (например, сверить пенсию, провести платежи), не выходя из дома и отправляться на улицу лишь для того, чтобы подышать свежим воздухом.
И еще о кадрах. Когда мы готовились к Евро-2012, я пригласил лучшего в мире специалиста по аэропортам, и у нас не возникло затем серьезных проблем по приему пассажиров. А у нас в МВД то примут полицейскую из Тбилиси, то назначат руководителем «Нафтогаза» «артиста» Коболева, который никак не может понять, что 90% украинцев имеют уровень доходов ниже среднего уровня. Поэтому повышение тарифов ничего не даст в нынешнем виде как минимум в ближайшие 10 лет. Для того, чтобы они работали, надо дать людям возможность экономить энергоресурсы, провести тепломодернизацию жилья, да и чтобы они получили возможность хорошо заработать, в конце концов! Человек не может платить более 15% своего дохода – и точка.
Многие наши руководители страны ссылаются на то, что драконовские тарифы пришлось ввести из-за требований МВФ. А ведь это достаточно гибкая структура. Мне довелось работать с его представителями в 2010-2012 годах. Фонд никогда не давал точечных указаний, требуя лишь снизить расходы, увеличить доходы, то есть сбалансировать бюджет, а какими путями этого достичь, решать каждому государству по-своему. Однако МВФ, как любая кредитная структура, должен быть уверен, что не потеряет свои средства. А если уже украинским властям начали давать точечные указания, значит, им не доверяют. Наши нынешние правители только и знают, что воевать и занимать, что ни к чему хорошему не приведет.
– Опять в ВР звучит тема языка. Речь о законопроекте №5670-д «Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного». Что он дает?
– Как-то странно, что в первой четверти 21 века звучат пещерные лозунги. Таких руководителей, сторонников оголтелого национализма, Украина не знала за все 29 лет своего существования. Так что желания рассуждать на тему языка попросту нет.
– Донбасс – промышленный регион. Но многие заводы – это наследники предыдущих волн индустриализации 19 и 20 веков. За счет чего сегодня можно восстановить экономику?
– Возможность провести новую индустриализацию вполне реальна. Ведь до нынешнего года запрещалось предоставлять кредиты предприятиям Донбасса. Вместо того, чтобы развивать экономику региона, руководители страны ее просто убивали. Но мы всегда и везде будем защищать наших земляков, где бы они не находились. Что же нужно для новой индустриализации? Дешевые кредиты и инвестиции, лояльные налоги, верховенство права и тогда – все получится. Сможем строить не только заводы, но и жилье. В этом случае из той же Константиновки никто не уедет.
Когда в середине 90-х годов прошлого века мы запустили, после длительного простоя, здесь кондитерскую фабрику, она была самым маленьким предприятием города. На нем работало всего 300 человек и выпускалось 300 тонн продукции. Сейчас производительность выросла в десять раз. Хочу обратиться к работникам ККФ. Возможно, сейчас на предприятии невысокая зарплата, однако с автоматизацией производства она будет соответствовать уровню восточноевропейской.
– Как сделать, чтобы у нас были не направления, а нормальные дороги?
– Есть достаточно хороший и проверенный европейский опыт. Там разово вкладывают по 5-6 миллионов евро в каждый километр магистрали и после этого на 30 лет забывают о каких-либо ремонтах данных участков. В Украине же ежегодно тратят на эти же цели и на ту же протяженность 2-3 миллиона гривень, а после зимы не видно, что здесь что-либо делалось. Как говорится, скупой платит дважды. А ведь при нормальном финансировании и ответственности за десять лет в стране можно изменить ситуацию коренным образом. Да и дорожные технологии не столь сложные.
– Еще один важный для Донецкой области аспект экономики – АПК. В Раде не так давно были баталии по поводу продления либо непродления моратория на продажу. Каково ваше отношение к вопросу?
– В самом понятии снятия моратория нет ничего предосудительного. Ведь владеет же человек квартирой, машиной и может свободно ими распоряжаться. Так и с паем, собственником которого является житель села. Можно снять запрет на продажу земли, но поэтапно, скажем в течение пяти лет. Для этого сначала необходимо за аренду платить владельцу участка ежегодно не менее 100 долларов за 1 гектар. А затем умножить данную цифру на 20. Вот и получится примерная рыночная цена. Естественно, с учетом инфляции и возможных финансовых колебаний.
– Когда, наконец, граждане Украины почувствуют, что государство в них заинтересовано: от момента рождения и до последнего дня? Что для этого необходимо сделать?
– Как-то не по себе, когда знаешь, что данными вопросами занимается сразу 20 министерств. Поэтому более приемлемым является европейский опыт. Здесь молодого человека, включая детский и подростковый возраст, до 27 лет, курирует государство и осуществляет необходимые выплаты. Пока, естественно, мы не можем принять соответствующих решений на законодательном уровне, но необходимые в данном направлении шаги предприняли в Константиновке. В Константиновском профессионально-строительном лицее № 39 мы оборудуем самую мощную в стране лабораторию-кухню, которая откроется в середине марта. Также в городе к концу марта откроется социальная автошкола, где граждане от 17,5 до 23 лет могут получить бесплатное обучение и водительские права категории В и С, а также осуществить переквалификацию на вождение автобусов и большегрузных автомобилей (категории D и Е). Это касается и всех переселенцев, которые хотят повысить квалификацию.